Η (αριστερή) Πολιτική ως αναζήτηση αλγορίθμου

4di-thumb-medium

[…] Ρίχνοντας μια ματιά κανείς στην καταγραφή των θέσεων όπως εμφανίζονται στον πίνακα, διαπιστώνει ότι υπάρχουν έξι διαφορετικές θέσεις για τη συγκρότηση των οργάνων. Από αυτό προκύπτει όχι μόνο το μωσαϊκό των διαφορετικών απόψεων, αλλά φαίνεται και πόσο δύσκολο είναι το συμμαχικό σχήμα να εξελιχθεί σε ενιαίο πολιτικό φορέα, που θα έχει χαρακτηριστικά κόμματος. Είναι ενδεικτικό επίσης ότι δεν υπάρχει ούτε ένα θέμα στο οποίο οι τάσεις και οι συνιστώσες, που καταγράφονται στον πίνακα, να συμφωνούν. Στην καλύτερη περίπτωση υπάρχουν δύο ή τρεις διαφορετικές απόψεις. Δύσκολα όμως θα γίνουν μια κοινή άποψη, καθώς αφορούν ζητήματα όπως είναι ο τρόπος ανάδειξης των αντιπροσώπων και των οργάνων.[…]

Advertisements

Ετικέτες: , , ,

87 Σχόλια to “Η (αριστερή) Πολιτική ως αναζήτηση αλγορίθμου”

  1. Redblogs.gr » Η (αριστερή) Πολιτική ως αναζήτηση αλγορίθμου Says:

    […] […] Ρίχνοντας μια ματιά κανείς στην καταγραφή των θέσεων όπως εμφανίζονται στον πίνακα, διαπιστώνει ότι υπάρχουν έξι διαφορετικές θέσεις για τη συγκρότηση των οργάνων. Από αυτό προκύπτει όχι μόνο το μωσαϊκό των διαφορετικών απόψεων, αλλά φαίνεται και πόσο δύσκολο είναι το συμμαχικό σχήμα να εξελιχθεί σε ενιαίο πολιτικό φορέα, που θα έχει χαρακτηριστικά κόμματος. Είναι ενδεικτικό επίσης ότι δεν υπάρχει ούτε ένα θέμα στο οποίο οι τάσεις και οι συνιστώσες, που… [Διαβάστε το υπόλοιπο του άρθρου στο blog του (104 λέξεις)] […]

  2. partizana Says:

    Μου θυμίζει τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ με τις στήλες και τα κουτάκια!

  3. plagal Says:

    Θα ελεγα «η επανεμφανιση της πολιτικης μεσα στην Αριστερα». Ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι το πιο ενδιαφερον πολιτικο πειραμα στην Ελλαδα και ενα απο τα πιο ενδιαφεροντα στην Ευρωπη.

  4. sotos Says:

    Mpourdes sosialdhmokratwn (opoios xrhsimopoiei ton oro Aristera moiazei me thn kryfaderfi pou synexeia leei eimai Antras!).

    O SYRIZA ekprwsopei kapoia ta3h?An nai poia ta3h ekprwsopei ?

    Ston sosialismo toy SYRIZA kai ths ELEY8EYRWTYPIAS 8a yparxei astikh ta3h? etsi efaga flasia!
    kai an oxi pws 8a thn katarghsh xwris na klapsei kai na stenaxwre8ei (oloklhrwtismos!) o ka8e pretenteris?

    Egw nomiza oti afta einai ta ousiastika :s!

    Apanthseis den 8a parw to kserw mono kamia eirwnia gia to KKE (pou den eimai – akomi- alla den me pisteyoun tespa) kai gia ypekfygh kamia ant-erwthsh stis dikes mou erwthseis, gnwsta alla ti na kanw na min rwthsw 😦 ??

    Bye

  5. philemon Says:

    Δουλειά δεν είχε ο Σύριζα…

  6. YpogeioPathssiwn Says:

    Ας μουντζουρώνουν και κανά χαρτί. Καλό είν’ αυτό…. Προβληματίζονται, πειραματίζονται, περνάει κι η ώρα.

  7. sarant Says:

    Κι εγώ θα συμφωνήσω με τον plagal, ο Σύριζα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον και ελπιδοφόρο πείραμα.

  8. YpogeioPathssiwn Says:

    @sarant

    Κι εσείς; Αυτό κι αν είναι έκπληξη…

  9. vaxvax Says:

    Εγώ θα τολμούσα να πω το μεγαλύτερο πολιτικό πείραμα στην Ευρασία.

  10. vampic Says:

    Κι όταν ολοκληρωθεί το πείραμα, κάποιος ίσως πει, «Στρατηγέ μου, ιδού ο Στρατός σας».

  11. vampic Says:

    @sotos

    Κυρίως μεσοαστοί και πολλοί μεγαλοαστοί.

  12. abebab Says:

    Παντως ενα απο τα πιο ενδιαφεροντα πειραματα στην νοτιοανατολικη πτερυγα του νατο σιγουρα.

  13. giannhs xania Says:

    Αριστερά και τρίχες κατσαρές λέμε εμείς.
    Ο Πρωην προθυπουργός σε πολλά ζητήματα και δήλωνε αριστερός και τιμούσε σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ’ ότι όλες οι συνιστώσες του ΣΥΝ και του ΣΥΡΙΖΑ μαζί το λαϊκό κίνημα και την ιστορία του έως σήμερα, ως μουσιακό είδος.
    Σε αυτό που ανέκαθεν συμφωνούσαν με τα συνασπιστήρια και τις πτέρυγες τους, ήταν στο ότι αυτά είναι ξεπερασμένα και βαδίζουμε με ομοψυχία στο μέλλον.
    Αλήθεια τη διαφορά έχει η συνδικαλιστική στάση της «Αυτόνομης Παρέμβασης»(ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ ΤΟΥ ΣΥΝ) εδώ και 1/5 δεκαετία που με χέρια και με πόδια πέρασαν και με τη συμβολή της όλα τα εργαλεία του νέου εργασιακού μεσαίωνα, μέσω των διαλόγων – διαόλων(για τους εργάτες);
    Ελαστικές σχέσεις(ημι και εταιρο απασχόληση, Τοπικά σύμφωνα απασχόλησης(συγχρονο δουλεμπόριο), Συμβάσεις ορισμένου χρόνου, με το μπλοκάκι, κατάργηση των συλογικών συμβάσεων εργασίας, κατάργηση της σταθερης και μόνιμης εργασίας, τον ενεργό και ανενργό χρόνο εργασίας, τα ΣΔΙΤ, την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων και μια σειρά άλλα χαρακτηριστικά που δείχνουν τι σοϊ πράμα που λένε και στο χωριό μας είναι ο ΣΥΝ, ο δε ΣΥΡΙΖΑ δεν υπάρχει είναι πολλές ουρές που τον ακολουθούν ενόψει του φόβου της εξαφάνισης τους.
    Και μόνο που ιυοθέτησαν – νομιμοποίησαν τον κοινωνικό εταίρισμό, έστω και «πρόσκερα»(εικονικά γιατι πραγματικά ποτέ δεν τον αθέτησαν),δείχνει το πόσο ενδιαφέρον πείραμα είναι στην νοτιοανατολικη πτερυγα του νατο όπως πολύ σωστά καταγράφει ο abebab.

  14. Σπύρος Says:

    Οντως φοβερό το πείραμα ΣΥΡΙΖΑ…Κατά τό όπου λαλούν πολλοί κοκόροι αργεί να ξημερώσει..
    Και όντως είναι συγκλονιστικο που οι Ρινάλντιδες και οι Νταβανέλοι επανεμφανίστηκαν ως εκπρόσωποι μιάς ΄αριστεράς τού μέλλοντος΄..
    Συντροφοι ξεθάψτε και τον Μπεναρόγια γιά νάχει μεγαλύτερη ποικιλία το ΄πείραμα΄.
    Πιθανολογείται μάλιστα πώς αν η Ντόρα δέν εκλεγεί αρχηγός τής Ν.Δ. θα συμπράξει μέ τούς ως άνω ,για εμπλουτισμό τού ΄πειράματος΄…

    Αλλως τε δεν διακρίνεται διαφορά στίς ξενόδουλες αντιλήψεις τών νεοφιλελευθέρων και τών συνιστωσών…

  15. sarant Says:

    Σπύρο, πολύ μεγάλη τιμή κάνεις στο Ρινάλντι και στον Νταβανέλο, να τους βάζεις σε ίση μοίρα με τον Αβραάμ Μπεναρόγια, έναν από τους πρωτεργάτες του σοσιαλεργατικού κινήματος στη χώρα μας. Θα υποθέσω πως ή δεν ξέρεις την ιστορία του ΚΚΕ (λογικό αν είσαι του πατριωτικού χώρου) ή ο αντισημιτισμός σου υπερισχύει της αριστεροσύνης σου (λυπηρό αλλά όχι απίθανο).

  16. YpogeioPathssiwn Says:

    Η απάντηση ανήκει στο Σπύρο. Αλλά δεν το κατάλαβα το διαζευκτικό…. καθώς θεωρώ τον εαυτό μου και αριστερό και πατριώτη….. Εκτός αν μπήκε σε εφαρμογή η θεωρία του Ν.Θ., της «ΑΥΓΗΣ»…. ότι οι αριστεροί sthnoun kolo. 🙂

  17. sarant Says:

    Ναι, έχεις δίκιο, έπρεπε να βάλω εισαγωγικά στο «πατριωτικός χώρος» ή να πω «του λεγόμενου πατριωτικού χώρου». Εννοώ από Καραμπελιάδες μέχρι Λάος και Παπαθεμελήδες, οι οποίοι έτσι αυτοπροσδιορίζονται, πατριωτικός χώρος.

  18. εξαποδω Says:

    @sarant

    Στην «ΙΟγενή» πολιτική σου νύχτα μπορεί όλες οι αγελάδες να φαίνονται ίδιες, φρόντισε μόνο αυτή η κραυγαλέα ανεπάρκεια κριτικής σκέψης να μην καθίσταται προσβλητική για το διαχειριστή του παρόντος ιστολογίου διότι τυγχάνει επιρρεπής στη χρήση «γαλλικών», τα οποία, σημειωτέον, μέχρι σήμερα δεν τα έχει χρησιμοποιήσει για κανέναν σχολιαστή του ιστολογίου.

  19. sarant Says:

    Τα γαλλικά είναι βρισιές, αγαπητέ οικοδεσπότη, και συνήθως δηλώνουν αμηχανία ή έλλειψη επιχειρημάτων.

    Το να πει κάποιος ότι οι φίλοι του Άρδην και της Ρήξης («Καραμπελιάδες») συμπλέουν συχνά με τους οπαδούς του Παπαθεμελή είναι ολοφάνερη αλήθεια. Αλλά ακόμη και ελαφριά υπερβολή να ήταν, δεν βλέπω να σε ενοχλούν οι θηριώδεις υπερβολές που γράφτηκαν παραπάνω, όπως ότι ο Σύριζα εντάσσεται στην νοτιοανατολική πτέρυγα του Νάτο ή ότι παρομοιάζεται με τον στρατό του βαν Φλιτ. Οπότε, να μου επιτρέψεις να συμπεράνω ότι η αμηχανία σε εξωθεί σε απειλές που ελάχιστα ταιριάζουν με το ρόλο του οικοδεσπότη. Για να σε βγάλω από τη δύσκολη θέση, δεν θα ξανασχολιάσω σ’ αυτό το σχόλιο.

  20. abebab Says:

    Θηριωδεις ηταν οι νατοϊκοι βομβαρδισμοι στη Σερβια.

  21. YpogeioPathssiwn Says:

    Διευκρίνιση, που ίσως δεν ενδιαφέρει κανένα: Θεωρώ τον εαυτό μου αριστερό ως συνοδοιπόρο και ψηφοφόρο του ΚΚΕ. Πατριώτη λόγω ανατροφής, προσωπικού αισθήματος, και αναγνώρισης των αγώνων του ΚΚΕ. Με συγχωρείτε για την προσωπική αναφορά.

  22. amadea Says:

    Αυτά είναι για να γίνεται κουβέντα και να ροκανίζει χρόνο (ο ΣΥΝ από τον ΣΥΡ). Πολλοί το ξέρουν κι άλλοι τόσοι κάνουν ότι δεν το καταλαβαίνουν…

  23. Herr K. Says:

    «Το να πει κάποιος ότι οι φίλοι του Άρδην και της Ρήξης (“Καραμπελιάδες”) συμπλέουν συχνά με τους οπαδούς του Παπαθεμελή είναι ολοφάνερη αλήθεια.»

    Και με τον Παπαθεμελή και με το Λαος θα προσέθετα. Και ο Σύριζα συμπλέει με το Βαλλιανάτο. Τι αποδεικνύει αυτό; Οτι ο Σύριζα είναι γκέι; Λίγη λογική συνέπεια παρακαλώ.

  24. Σπύρος Says:

    sarant@Δεν μού λές αγαπητέ..
    Μηπως κρατάς κάποιον φάκελο μου απο την Μοσάντ και μού καταλογίζεις αντι-σημιτικές απόψεις..??Η έχεις την εντύπωση πώς είσαι ο παντογνώστης τού Διαδικτύου??
    Με την ιδια άνεση θα μπορούσα να σε χαρακτηρίσω Νεοταξίτη μέ δήθεν ΄κουλτουριάρικο΄επίχρισμα αλλά δεν θα το κάνω σεβόμενος το ιστολόγιο πού μέ φιλοξενεί.

    Αλλως τε ήμουν βέβαιος πώς θα συμφωνούσες μέ τίς απόψεις Μπεναρόγια τής εποχής εκείνης ,ή και τήν ακούσια έστω ταύτιση του μέ τούς Βασιλικούς και τήν αντι-αντάντ στάση τών Μεταξικών και τών Δεξιών περί τής ΄Πτωχής και Τιμίας Ελλάδας΄..

    Δέχομαι όμως ότι άλλες οι συνθήκες τού εργατικού κινήματος τότε .

    Ομως το να χρησιμοποιείς σήμερα ανάλογες ψευτοδιεθνιστικές απόψεις γιά να υποστηρίξεις τήν παγκοσμιοποιητική λογική σου είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

    Βλέπεις διάφοροι εξ΄υμών ταυτισθήκατε μέ τόν ΄διεθνισμό΄τού Μπούς και τού Ράμσφελντ και χορεύατε μαζί με τίς βόμβες που έπεφταν στην Γιουγκοσλαβία ηρωοποιώντας κάτι τσιράκια σάν τον Κον-Μπεντίντ..
    Και μήν με ρωτήσεις ποιός ειναι ο εν λόγω καραγκιόζης γιατί βαριέμαι..

    Τέλος άν οι λέξεις Πατρίδα-Αριστερά-Εθνική Ανεξαρτησία(ως τριάδα αδιαίρετος),σου προκαλούν αλλεργική αντίδραση δεν έχεις παρά να απευθυνθείς στην Θάλεια Δραγώνα νά σέ προσλάβει ως Ανθύπατο στό Υπουργείο Παιδείας τού Νταβούτγλου εν Ελλάδι..
    Πάντα Υμέτερος………………………………..

  25. sarant Says:

    Αγαπητέ Σπύρο, με αναγκάζεις να απαντήσω παρόλο που είχα υποσχεθεί στον οικοδεσπότη να μη συνεχίσω σ΄αυτό το νήμα. Το φταίξιμο δικό σου.

    Αν σε καταλαβαίνω καλά, εννοείς τον Μπεναρόγια του 1915 δηλαδή τη Φεντερασιόν, διότι τότε κατέβηκε μαζί με τους βασιλικούς στις εκλογές. Αν εννοούσες την περίοδο 1919-22 δεν θα έλεγες τον Μπεναρόγια, θα έλεγες το ΣΕΚΕ, διοτι σύσσωμο όλο το ΣΕΚΕ διαφώνησε (και πολύ σωστά) με τη Μικρασιατική Εκστρατεία. Νομίζω ότι η στάση του ΣΕΚΕ το 1919-22 εξακολουθεί να θεωρείται σωστή από τους κομμουνιστές, ή τουλάχιστον από το ΚΚΕ. Αν έχεις άλλα ντοκουμέντα, παράθεσέ τα.

    Όσο για τη Γιουγκοσλαβία, επειδή αναφέρεσαι ότι κάποιοι τότε χόρευαν (και δεν ξέρω ποιον εννοείς, αφού ο ελληνικός λαός ήταν ομόφωνος στην καταδίκη της νατοϊκής επίθεσης), να σε ενημερώσω ότι εγώ είχα σάιτ που το ενημέρωνα κάθε μέρα (τότε δεν υπήρχαν μπλογκ):
    http://www.sarantakos.com/kosovo/ksindex.html

    Δεν είναι ανάγκη να ζητήσεις συγνώμη.

  26. Σπύρος Says:

    To ότι διαβάζω σταθερά το site τού ΄Εξαποδώ΄δεν σημαίνει οτι θα πρεπει να ταυτίζομαι μέ την συνολική πολιτική τού ΚΚΕ ή το πώς τό ιδιο κρίνει τήν ιστορία του.
    Τόχω γράψει άλλως τε και παλιότερα αυτό.
    Η Στάση τού ΣΕΚΕ και πάλι ταυτίσθηκε μέ τούς αντιβενιζελικούς οι οποίοι κέρδισαν τίς εκλογές με παρεμφερές σύνθημα,ανεξαρτήτως εάν μετά οδήγησαν την χώρα σε μιά παράλογη εκστρατεία έως τήν Αγκυρα διαλύοντας κυριολεκτικά το στράτευμα,αφού πρώτα άλλαξαν ολους τού Στρατιωτικούς και δεν έλαβαν καθόλου υπόψιν τήν μεταστροφή τού Διεθνούς παράγοντα.
    Γιά να μήν θυμηθώ πώς θεωρήθηκε επί τής ουσίας ο Κεμάλ ως απελευθερωτής ,σύμφωνα και με την τότε επικρατούσα Σοβιετική άποψη.Τώρα βέβαια το πώς η θεωρία τού Παντουρκισμού μέ την εξολόθρευση ή καταπίεση μεγάλων μειονοτήτων τής διαλυμένης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν απελευθερωτικός αγώνας είναι κάτι που ας το εξηγήσουν οι αρμόδιοι..
    Αλλά η κουβέντα πάει αλλού και σε άλλο θέμα.
    Βλέπω πάντως πώς επιμελώς απέφυγες να απαντήσεις στά περί Αριστεράς και Πατρίδας ……….
    Προφανέστατα επειδή στό δικό σου γνωσιακό ΄σχήμα΄η λέξη ΄πατρίδα΄και τά παράγωγά της είναι αξιωματικά Καρατζαφερικά.

    Στά περί Γιουγκοσλαβίας θυμάμαι πώς οργανικοί ΄διανοούμενοι΄σάν τον Μιχα ,τον Σωμερίτη(με σχόλια γιά τους ελληνες δημοσιογράφους ως Λοχαγοί τού Μιλόσεβιτς),τον Δήμου,τούς Ιούς,τό περίφημο Κλίκ με τίτλο΄Do not Stop the bombing’-όπου συμμετείχαν ΄διάσημοι΄σημερα δημοσιογράφοι τής χώρας-όντως θεωρούσαν τον ελληνικό λαό ΄σχιζοφρενή΄που αντιτέθηκε στούς βομβαρδισμούς.

    Αλλως τε ο Μιχας βραβεύτηκε κιόλας γιά ανάλογο ΄πόνημα΄…

    Και ελπίζω να μήν θεωρηθεί ως αντιπολεμική στάση το ΄κακοί οι βομβαρδισμοί αλλά ο χασάπης Μιλόσεβιτς μπλα,μπλά,μπλά΄οπου επιμελώς αποκρύπτονταν οι επίσης φασίστες Τούτζμαν και Ιζετμπέκοβιτς…

    Υ.Γ.
    Σωστά δεν πρεπει να περιμένεις ουδεμία συγνώμη ,γιατί το οτι ξεκινάς ΄διάλογο΄ χαρακτηρίζοντας κάποιον ως Αντισημίτη a priori ,έχεις ήδη θέσει τίς λάθος βάσεις γιά οιαδήποτε συζήτηση.
    Αυτά.

  27. sarant Says:

    Χαίρομαι, αγαπητέ Σπύρο, που δεν ταυτίζεσαι με το ΚΚΕ. Ούτε το σάιτ του Εξαποδώ απηχεί τις θέσεις του ΚΚΕ, νομίζω. Ίσως (το λέω με επιφύλαξη, δεν έχω διαβάσει όλα τα άρθρα) να απηχεί τις απόψεις κάποιων που επιχειρούν να σύρουν το ΚΚΕ σε εθνικιστικές θέσεις. Ελπίζω ότι αυτό δεν θα γίνει.

    Επειδή επανέλαβες το ερώτημά σου για την πατρίδα: πιστεύω ότι οι χειρότεροι εχθροί της πατρίδας είναι οι εθνικιστές. Και οι αριστεροί πρέπει να έχουν ανοιχτό το μέτωπο κόντρα στον εθνικισμό, όπως (κάπως αργά) συνειδητοποίησε και η ηγεσία του ΚΚΕ. Κλείνω εδώ διότι έχω ήδη καταχραστεί την υπομονή του φιλόξενου οικοδεσπότη μας.

  28. sotos Says:

    kyrie sarantako h ypar3h ths astikhs ta3hs einai ‘h oxi eglhmatikh?

    Prepei na katargh8ei san ta3h?

  29. sarant Says:

    Φυσικά και πρέπει να καταργηθεί, αγαπητέ -αταξική κοινωνία με τάξεις δεν γίνεται.

  30. εξαποδω Says:

    Ο @Σπύρος αναφέρθηκε στή σχέση των λέξεων «Πατρίδα-Αριστερά-Εθνική Ανεξαρτησία(ως τριάδα αδιαίρετος)…». Θα μπορούσε να γίνει μια μεγάλη συζήτηση γι’ αυτά. Προσωπικά έχω βαρεθεί να την κάνω, ιδιαίτερα στο διαδίκτυο. ‘Ο,τι πιστεύω φαίνεται από τα κείμενα που γράφω ή επιλεγω και ο έχων οφθαλμούς οράν οράτω. Δεν σκοπεύω να πείσω κανένα και δεν θέλω. Tην άποψή μου καταθέτω. Την όποια πολιτική μου μάχη έχω μάθει να την δίνω σε πραγματικούς κοινωνικούς χώρους και όχι εικονικούς.* Με απλούς ανθρώπους και όχι διαδικτυακούς πανεπιστήμονες ή περσόνες. Όχι ότι δεν απολαμβάνω πολύ συχνά τις διαδικτυακές συζητήσεις ακόμα και τις αντιπαραθέσεις, όταν γίνονται με περιεχόμενο και ουσία. Απλά, ο κάθε ξεκάρφωτος μπορεί να μπει και να πετάξει την προβοκάτσια του και να νομίζει ότι έκανε μαγκιά. Οπότε βαριέμαι να αντιπαρατεθώ.

    Πάντως απ’ όλη τη συζήτηση έμεινε και κάτι θετικό! Η Γ.Γ., το Πολιτικό Γραφείο, η Κεντρική Επιτροπή και οι ΚΟΒες του ΚΚΕ θα πρέπει να κοιμούνται ήσυχοι/ες. Υπάρχει ένα μάτι στο διαδίκτυο που αγρυπνά προσπαθώντας να εμποδίσει την Α.Μ. τον κύριο Εξαποδώ και τους συν αυτώ σκοτεινούς συνομώτες να παρασύρουν το ΚΚΕ σε εθνικιστικά μονοπάτια! 🙂

    * Δεν μπορώ να δεχτώ ότι το διαδίκτυο είναι κοινωνικός χώρος. Μάλλον είναι χώρος πληροφόρησης, αντιπληροφόρησης και …παραπληροφόρησης. Ακόμα και οι ενδιαφέρουσες γνωριμίες που έχω κάνει μέσω του ιστολογίου μένουν να υποστούν τη βάσανο της πραγματικής, φυσικής, επαφής για να επιβεβαιωθεί ή να διαψευστεί η πρώτη εντύπωση.

  31. Δελφινάκι Says:

    @sarant

    Ξέρεις τι μου θυμίζει ο Σύριζα…μια παλιάς ατάκα του Χάρυ Κλυν…
    39 κατασκευαστές (αριστερών) πλυντηρίων συζητούν μεταξύ τους…λέτε να γίνουν sarant(a)…χε χε χε, ξέρω ξέρω, για 29 έλεγε, αλλά πως να σε πειράξω.. Δε θά’ θελες κι εσύ σαραντάκο να χες ένα μαγαζάκι συριζέϊκο, να τσεπώνεις κι εσύ μια δυακοσάρα επιδοτησούλα, ενώ θα συνεχίζεται το ελπιδοφόρο πείραμα της αριστερίστικης κατάντιας, κι οι «αριστεροί αστοί κολονακιώτες κι «αριστεροί» εργολάβοι μηχανικοί και προγραμματάκιδες να ελέγχουν κοινοβουλευτική ομάδα, την οργανική του ελληνικού καπιταλιστικού συστήματος διανόηση, με σημαιά τον «ευρωπαϊσμό», το φιλοδυτικό επιστημονισμό και μηχανιστικό ορθολογισμό, και τον πολυπολυτισμό (όπου τους «καϋμένους μετανάστες» δικαιούσαι, ως αριστερός εργολάβος ή μεγαλοδιανοούμενος να τους εκμεταλεύεσαι δουλοκτητικά στο εργοτάξιο, στις δουλειές καθαριότητας, κηπουρικής, φύλαξης παιδιών και γερόντων, αριστερής βιοκαλλιέργιας, και στα κολόμπαρα, βεβαίως, βεβαίως, που έχουν και το αριστερό άλλωθι του αντιρατσισμού για να κουτουπώνουν σε τιμές προσφοράς τα θύματα της διεθνούς πορνείας…οι νταβατζήδες της οποίας ψοφάνε για «ανοιχτά σύνορα»)

    Κι αφού θεωρείς ότι Ρήξη – Παπαθεμελής – και Καρατζαφέρης συμπλέουν (πράγμα που μου αποδεικνύει ότι είσαι και μαλάκας και αδιάβαστος – μάλλον μόνο από τους εξειδικευμένους ιο-συκοφάντες ενημερώνεσαι) τι σκατά κάθεσαι και διαβάζεις τον εξαποδώ…φτου κακά τζιζ..ρηξάς εθνικιστής…

  32. kanali Says:

    Θα συμφωνήσω και εγώ με μερικούς απο τους προηγούμενους οτι το εγχείρημα του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι πιο δυναμικό έχει να επιδείξει το ζωντανό αριστερό κίνημα στην Ελλάδα σήμερα.
    Το ότι κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν σημαίνει οτι δεν έχουν καταλάβει τίποτα απο όλες τις σημαντικές αλλαγές του προηγούμενου αιώνα που καμία δεν έγινε γραμμικά και σύμφωνα με ντιρεκτίβες και κομματικά διατάγματα από μονολιθικά κόμματα.
    Η επανάσταση θέλει ελεύθερα πνεύματα αλλιώς θα είναι αντεπανάσταση. Την επανάσταση την κάνει ο λαός που αποτελείται απο εκατομμύρια στοιχεία και το υποκείμενο είναι η σύνθεσή της βούλησης όλων τους.
    Σε αντίθετη περίπτωση είναι ή φασισμός ή σοσιαλφασισμός.

  33. axkbax Says:

    @Σπύρος

    Πολύ σωστά τα θυμάσαι τα κατορθώματα ορισμένων την εποχή που βομβαρδιζόταν η Σερβία…. Ξέχασες τον κ. «Κλικ», νυν «Μέγκα» (τον συντονιστή της βιβλιοπαρουσίασης του Σύριζα…), και τους Ιόφιλους σερβοφάγους που ήταν υποψήφιοι στα ψηφοδέλτια του Σύριζα στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές. Τέλος πάντων, καλά να είναι οι άνθρωποι, ήσυχοι με τη συνείδησή τους –αρκεί να μην έχουν το θράσος να μας πουλάνε «Αριστερά»…

  34. Πόντος και Αριστερά Says:

    ….κυρίως «σοσιαλφασισμός» που οδηγεί φυσικά σε άσκηση «σοσιαλιμπεριαλιστικής» πολιτικής 🙂

    Πώς μ’ αρέσουν τα παλιά!!!

    Γι αυτό γουστάρω και το ΚΚΕ. Γιοατί υιοθέτησε όλες τις απόψεις του Εμβέρ Χίτζα… έστω με 50 χρόνια καθυστέρηση

  35. Πόντος και Αριστερά Says:

    «Εμβέρ Χότζα»… που να πάρει!

  36. YpogeioPathssiwn Says:

    @Εξαποδώ
    @Δελφινάκι
    @Σπύρος

    Σας διαβάζω και σας χαίρομαι. Είσαστε το αντίδοτο στην τουρκομπαρόκ μιζέρια του «κοσμοπολιτισμού».

  37. YpogeioPathssiwn Says:

    @kanali

    «Η επανάσταση θέλει ελεύθερα πνεύματα», δεν το συζητώ… Όπως ο κ. Ν.Θ. της «Αυγής» με την απλή διέλευση των δυνάμεων του Άξονα…!!!

  38. abebab Says:

    @Herr K.

    Όχι βέβαια….Δεν αποδεικνύει ό Σύριζα είναι γκέι….Πώς θα μπορούσε άλλωστε!
    Αποδεικνύει ότι ο Σύριζα είναι αυτό που πιστεύουμε ότι είναι εμείς που δεν τον ψηφίζουμε.

  39. kanali Says:

    @YpogeioPathssiwn Σημείωσε τον αυτόν «Ν.Θ. τηλέφωνα κλπ». Να τον έχουμε υπόψην όταν θα κάνει κουμάντο το ΚΚΕ.

    Και, προσοχή, μην χάσεις το μπλοκάκι!!!

  40. kanali Says:

    …συνέχεια

    ….όταν παρατεγμένος σε πεντάδες προσπαθείς να αποφύγεις την διαδήλωση!!!

  41. YpogeioPathssiwn Says:

    @Kanali

    Έχεις δει γιατρό μέσα στο 2009;
    Με ξέρεις κι από χθες;
    Για την ταμπακιέρα έχεις να πεις τίποτε; Το θέμα του Ν.Θ. δεν το ανασύρω εγώ. Συζητήθηκε διεξοδικά σε προηγοιύμενο ποστ του Εξαποδώ….
    Και μόνο μ’ αυτά που γράφεις στην «απάντησή» σου με τρομάζεις

  42. abebab Says:

    @kanali

    Καλά κάνω εγώ και δε συμμετέχω σε τέτοιου είδους «συζητήσεις». Με αυτά που απαντάς στο Υπόγειο ξέρεις τι δείχνεις για σένα;
    Μπρρρρρ…

  43. abebab Says:

    @kanali

    Αντί να αντικρούσεις αυτό που λέει το «Υπόγειο», να το διαψεύσεις, να κάνεις κάτι «πολιτικό» ή στοιχειωδώς πολιτισμένο τέλος πάντων, απευθύνεσαι στο ΠΡΟΣΩΠΟ, με ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΤΟ ΑΠΑΞΙΩΣΕΙΣ…

    @Εξαποδώ

    Δεν είναι η πρώτη φορά που διαπιστώνω ότι τα ιστολόγια είναι χώροι λεκτικού κανιβαλισμού. Δεν χρεώνω σ’ εσένα τις συμπεριφορές των σχολιαστών σου. Ίσως όμως το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μη συμμετέχουμε σε καμιά συζήτηση κανενός ιστολογίου. Να μην ενθαρρύνουμε κανένα κουτσαβακισμό. Κι εσύ, αγαπητέ μου, να το κλείσεις και να επιστρέψεις στην πραγματική επαφή με πραγματικούς ανθρώπους —όχι με «αυτόνομα ψυχικά συμπλέγματα».

  44. plagal Says:

    Καλα, η κουβεντα εχει σε ενα βαθμο ηδη περιπεσει στο παραδοσιακο «εμεις και σεις». Εγω το μονο που θελω να πω ειναι την αποψαρα μου για το τριπτυχο “Πατρίδα-Αριστερά-Εθνική Ανεξαρτησία(ως τριάδα αδιαίρετος)…”. Και λεω οτι την καλυτερη ιδεα του τι σημαινει αριστερος πατριωτισμος μας τη δινει ο καημενος ο Τσε Γκεβαρα, με το «patria o muerte» του. Ναι, ακριβως «πατριδα ή θανατος», αυτος ειναι ο αριστερος πατριωτισμος!

    Το «πατριδα ή θανατος» βεβαια θα μπορουσε να το πει και ο τελευταιος ακροδεξιος («Ελλας ή τεφρα», ε?). Ομως υπαρχει μια πολυ σημαντικη λεπτομερεια που φωτιζει τη φραση με εντελως διαφορετικο τροπο: το «πατριδα ή θανατος» το λεει ο Αργεντινος Γκεβαρα για την Κουβα! Αυτο ακριβως ειναι ο αριστερος πατριωτισμος: ειναι πολιτικος πατριωτισμος (civic nationalism που λεμε και στο χωριο μου), οχι εθνικιστικος πατριωτισμος (ethnic nationalism).

    Δεν ειναι δηλαδη πατριωτισμος των ταυτοτητων και των ιδιοπροσωπειων, δεν ειναι πατριωτισμος του αιματος και της γης, των αλυτρωτισμων και των χαμενων πατριδων. Ειναι ο πατριωτισμος για τις κοινες κατακτησεις, για την προοδο και την προκοπη ολων οσων βρισκονται στον δεδομενο τοπο. Ειμαι περηφανος που ειμαι Ελληνας, οχι για τον Τρισχιλιοχρονο ή για οτιδηποτε αλλο, αλλα επειδη τα επαναστατικα συνταγματα του ’21 ηταν τα προοδευτικοτερα στην Ευρωπη, επειδη το 1861 η Ελλαδα πρωτη καθιερωσε το γενικο εκλογικο δικαιωμα, εξαιτιας του αντιφασιστικου επους του ’40-’49, και παει λεγοντας.

    Οι του λεγομενου πατριωτικου χωρου, οσων αριστερων αποχρωσεων θελετε, θα μπορουσαν να πουν «πατριδα ή θανατος» εννοωντας σαν πατριδα την σοσιαλιστικη πχ Γιουγκοσλαβια με την σοσιαλιστικη «Μακεδονια» μεσα (ή τελοσπανων διαλεχτε τον τεως Υπαρκτο Σοσιαλισμο που σας ταιριαζει: «ζητω η πατριδα μας η Βουλγαρια» ή «ζητω η πατριδα μας η Ρωσια» ή οτι θελετε) ή μηπως ειναι προτερα δεμενοι με τις ιδεαλιστικες προληψεις για αιμα-φυλη-γη και παει λεγοντας?

    Το ερωτημα βεβαια ειναι ρητορικο και κατα βαση ανεδαφικο στο σημερα (πούντη η σοσιαλιστικη Μακεδονια?). Αλλα νομιζω οτι σαν αφετηρια προβληματισμου για τη φυση του αριστερου πατριωτισμου δεν ειναι στον αερα.

    Αυτα τα ολιγα και χαιρετε.

  45. Δελφινάκι Says:

    «Δεν είμαστε στην ίδια τη συχνότητα,
    δεν είμαστε στον ίδιο το σταθμό.
    Τα όνειρά μας έχουνε ταυτότητα,
    τα όνειρά σας μόνο αριθμό…»

  46. Σπύρος Says:

    Kanali@
    Πρίν ποτέ πάρει την εξουσία το ΚΚΕ(λέμε τώρα)αρθρογραφίσκοι σαν και τού λόγου του-τού Θεοδωρίδη-μαζί μέ όλους τούς διαπαραταξιακούς ΄διανοούμενους΄τής Υποταγής θα έχουν ασκήσει τέτοια ιδεολογική τρομοκρατία,πού άλλως τε ξεκίνησε απο την εποχή Σημίτη ,πού θά μάς έχουν κλεισει ολους μέσα …
    Σε λιγο θα πουν και το ΕΑΜ εθνικιστικό κίνημα οπως πάμε…
    Αν ο Θεοδωρίδης δεν ειχε το ΄πρόσημο΄τού αριστερουλη και διαβαζες παρόμοιο άρθρο στην ΄Εστία΄θα φωναζες για τον δοσιλογο που γράφει τέτοια..
    Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά..
    Και ο Γουσέτης στην Αυγή αρθρογραφούσε υπέρ του Ουράνιου Τόξου ..
    Δεν ειναι ολοι χτεσινοί στην ζωή και αυτά τά ΄εύκολα΄που γράφεις περί ΄προγραφών΄πές τα καλύτερα στις διάφορε Συνιστώσες πουχουν βγάλει τα μαχαίρια…

  47. kanali Says:

    μισό γιατί πολύ φόρα πήραν μερικοί.

    ποιός απαξιώνει ποιόν; Μπορείτε να διαβάζετε;

    «Η επανάσταση θέλει ελεύθερα πνεύματα» έγραψα γενικά ανάμεσα σε πολλά άλλα.
    Και ο φίλος απάντησε συνδυάζοντας τη φράση μου και κάτι που είχε γράψει ο Ν.Θ. στην Αυγή. Τι είπε ή τι ήθελε ο φίλος YpogeioPathssiwn να μας πει;
    Ότι ο Ν.Θ. είναι περισσότερο ελεύθερο πνεύμα απ’ ότι πρέπει;
    Ότι ο Ν.Θ. είναι λιγότερο ελεύθερο πνεύμα απ’ ότι πρέπει;
    Ότι τα ελεύθερα πνεύματα δεν του αρέσουν;

    Κάτι σίγουρα ήθελε να πει που είτε αμφισβητούσε την ορθότητα της φράσης «Η επανάσταση θέλει ελεύθερα πνεύματα», είτε οτι ο Ν.Θ. δεν συμβαδίζει με το περιεχόμενο αυτής της φράσης.

    Είτε το ένα ήθελε να πει είτε το άλλο η σκέψη του υπόγειουΠατησιων έχει σημάδια φασισμού είτε σας αρέσει είτε δεν σας αρέσει και αυτό είπα με ειρωνικό τρόπο στο σχόλιό μου.

  48. sarant Says:

    – «Ξέρεις τι κάνεις; Στρατιώτη, προδίνεις την πατρίδα σου; Δεν έχεις πατρίδα;…» (…)
    Σε λίγο, ενώ βγαίνω από τη σκηνή κι αντηχούνε ακόμα στ΄ αυτιά μου τα λόγια του στρατηγού: «Στρατιώτη, δεν έχεις πατρίδα;», τα χείλια μου ασυναίσθητα ψιθυρίζουν: «Όχι», ενώ στα μάτια μου μπρος, που τα νιώθω υγρά, ξετυλίγεται, ακόμα μια φορά, όλη η ζωή που πέρασα μέσα στα χαρακώματα, πλάι στους σκοτωμένους, που βρωμούσανε κάτου από τον ήλιο, και στους ζωντανούς που καρτερούσανε το φονικό μοιραίο βόλι.-

    Ποιος τα έγραψε άραγε αυτά;

  49. sotos Says:

    @sarant

    afou lete oti prepei na min yparxei astikh ta3h shmainei oti eite den exete psaksei-diabasei epishma synedriaka keimena toy morfwmatos aftou (SYN/SYRIZA) ‘H pseydeste.

    Giati:

    O SYN/SYRIZA den anaferei pou8ena oti ekproswpei kapoia ta3h kai oti yparxei kan palh twn ta3ewn.

    O SYN/SYRIZA den anaferei oti prepei na katargh8ei h astikh ta3h (milaei genika xrhsimopoiwntas thn leksh sosialismos opws to PASOK 😉 magia-poustia… flasia exoume hdh 42 meres sosialismou)

    Kai fysika den anaferei kai pws 8a katargh8ei h astikh ta3h giati den to 8elei … obviously!

    Prokalw opiodhpote synaspistiri na ferei synedriaka eggrafa pou na me diapseydoun.

    Ante geia aristeroi tou Xrhmatistiriou kai twn ekdosewn Tegopoulou

    XXXXXXX

  50. amadea Says:

    @kanali

    Προσπάθησες αλλά δεν τα κατάφερες. Γιατί πώς να ειρωνευτείς κάτι που όπως φαίνεται από το κατεβατό σου δεν καταλαβαίνεις; Και πώς να ειρωνευτείς όταν δεν ξέρεις τη διαφορά ανάμεσα στην ειρωνεία και τη λεκτική αλητεία;
    Μάλιστα διακρίνεις και «σημάδια φασισμού»! στο YpogeioPathssiwn….Εγώ διακρίνω σημάδια ηλιθιότητας σε κάποιον άλλο.
    Γι’ αυτό λένε ότι η ηλιθιότητα είναι αήττητη: Γιατί επιμένει, επιμένει, χωρίς να καταλαβαίνει…

  51. amadea Says:

    ΚΑΙ ΔΙΗΓΩΝΤΑΣ ΤΑ

    Έτσι που ξέπεσαν οι ανθρώποι, οι ιδέες, οι λέξεις,
    μήτε πια που νοιαζόμαστε    
    για παλιές ή για πρόσφατες δόξες, για βιογραφίες
    του Αριστείδη· κι αν κανένας    
    κάνει καμιά φορά να θυμηθεί τους Τριακοσίους ή
    τους Διακοσίους, μεμιάς οι άλλοι    
    τον σταματούν με περιφρόνηση, ή σκεπτικισμό τουλάχιστον.
    Μα κάποιες ώρες σαν και τούτες,    
    που ξανοίγει ο καιρός, – μιά Κυριακή, σε μιά καρέκλα,
    κάτω απ’ τους ευκάλυπτους,    
    μέσα σε τούτο το αδυσώπητο φως, – μια μυστική νοσταλγία
    μάς κυριεύει    
    για τις παλιές λαμπρότητες – κι ας τις λέμε φτηνές. Σαν
    ξεκινούσε η πομπή με τα χαράματα –
    ο σαλπιγκτής μπροστά και πίσω τ’ άρματα κατάφορτα
    κλώνους μυρτιάς και στεφάνια,    
    ύστερα ο μαύρος ταύρος, παραπίσω οι έφηβοι με υδρίες
    κρασί και γάλα    
    για τις σπονδές των νεκρών, κι ωραίες φιάλες με αρώματα
    και λάδι –    
    μα πιότερο θαμβωτικό, στο τέλος τέλος της πομπής,
    ντυμένος ολοπόρφυρα    
    ο άρχοντας των Πλαταιών, που ολοχρονίς δεν του
    επιτρέπονταν    
    ν’ αγγίξει σίδερο και να φορέσει άλλο από άσπρα, τώρα,
    στα ολοπόρφυρα    
    και με μακρύ σπαθί στη μέση, να διασχίζει μεγαλόπρεπα
    την πολιτεία    
    κρατώντας μιαν υδρία απ’ τα δημόσια σκεύη, ώς τους
    τάφους των ηρώων.    
    Κι όταν,             
    μετά το πλύσιμο των επιτάφιων στύλων και τις πλούσιες θυσίες,
    εσήκωνε    
    το κύπελλο με το κρασί και χύνοντάς το στους τάφους,
    απάγγελνε:    
    «Παρουσιάζω το κύπελλο τούτο στους γενναιότατους άντρες,
    που πέσανε    
    για την ελευθερία των Ελλήνων», – ρίγος μέγα διαπερνούσε
    τους γύρω δαφνώνες·    
    ρίγος που ακόμη ώς τώρα διαπερνά τα φύλλα ετούτων
    των ευκάλυπτων    
    κι αυτά τα μπαλωμένα ρούχα, τα πολύχρωμα, τ’ απλωμένα
    στο σκοινί της μπουγάδας
         -Γιάννης Ρίτσος

  52. εξαποδω Says:

    @ plagal

    Να είσαι βέβαιος ότι πολλοί από μας είμαστε έτοιμοι να αγωνιστούμε για μια ξένη πατρίδα (το έχουμε κάνει ήδη και συνεχίζουμε να το κάνουμε κατά προτεραιότητα μάλιστα, κάποιοι) ακριβώς γιατί ξέρουμε τι είναι, πώς δημιουργήθηκε και πως θέλουμε να είναι η δική μας πατρίδα! Είναι προτιμώτερο να σε απασχολήσουν αυτοί που αντιπαθούν ή μισούν ή αδιαφορούν για την πατρίδα τους αλλά θέλουν να βοηθήσουν τη …Γάζα; (υπάρχουν αρκετοί). Αυτό λέγεται αφόρητη υποκρισία ή απάτη ή διανοητική εμπλοκή σε βαθμό αρρώστιας.
    Επίσης, ωραία κάποια απ’ αυτά που γράφεις για τις μορφές πατριωτισμού αλλά υπάρχει και ο φυσικός πατριωτισμός, τον οποίο ούτε ο Μπακούνιν δεν αγνόησε αλλά το θεώρησε ως κάτι φυσικό και εκτιμητέο. Οι μορφές πολιτικού ή πολιτισμικού πατριωτισμού που υποννόησες δεν χρειάζεται να αντιδιαστέλλοναι με το φυσικό πατριωτισμό. Μπορούν μια χαρά να συμβιώσουν χωρίς να οδηγούν σε εθνικισμό. Είναι θέμα πολιτικής.
    Φιλικά, σου προτείνω εκεί στην κρύα αλλοδαπή που διαμένεις να ρίξεις μια ματιά στον ως άνω Ρίτσο και στο Σβορώνο (αν και μπορεί ήδη να το έχεις κάνει) γιατί νομίζω ότι τα πράγματα είναι πέρα από μανιχαϊσμούς.

    @ amadea
    Σε ευχαριστούμε πολύ!

  53. Σκαντζόχοιρος Says:

    @Plagal

    Η διάκριση μεταξύ civic nationalism και ethnic nationalism είναι μια κατασκευή!

    Δεν ξέρω τι λέν στο χωριό σας. Μάλλον συνηθίζουν όπως και στα άλλα χωριά της δικής σας επαρχίας να αναμασούν άκριτα το ακαδημαϊκό μέινστρημ της μητρόπολης.

    Στο δικό μου το χωριό, ξέρουν πολύ καλά ότι οι κοινωνίες θεσμίζονται φαντασιακά, πράγμα που σημαίνει ότι οποιαδήποτε συλλογική ταυτότητα ανατροφοδοτεί τις πολιτικές, κι ανάποδα.

    Δεν υπάρχει σαφές όριο μεταξύ της οντολογικής ταυτότητας και της πολιτικής. Και για να είμαστε ακριβής μάλλον η πρώτη διαποτίζει την δεύτερη, με τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της.

    Τουτέστιν, η πρόσληψη του κράτους από τους Γάλλους, τους Άγγλους και τους Γερμανούς είναι διακριτή, επειδή ακριβώς την πραγματοποιούν μέσα από διαφορετικά πολιτιστικά πρίσματα…

    Εν πάσει περιπτώσει. Δεν γίνεται να θέλεις να απελευθερώσεις έναν λαό πολιτικά και να αγνοείς παντελώς την πολιτιστική/οντολογική σφαίρα. Αυτά τα έχει δείξει πολύ καλά ο Φράνζ Φανόν (αν στο χωριό σου θέλουν ντε και καλά βιβλιογραφική αναφορά). Δηλαδή, δεν γίνεται να αποαποικιοποιήσεις έναν λαό δίχως να αποαποικιοποιήσεις το φαντασιακό του.

    Αυτά πιστεύουν στο δικό μου, ανυπότακτο χωριό…

    Γενικά.

    Το πατριωτικό και το εθνικό δεν το βλέπει κανείς ξέχωρα με τα άλλα. Τα εθνικά θέματα δεν είναι ξεκομμένα με τα κοινωνικά, είναι αλληλένδετα. Η εσωτερική ελληνική πραγματικότητα καθορίζεται από τον τρόπο που έχει ενταχθεί η Ελλάδα ως χώρα στο καπιταλιστικό σύστημα-κόσμος. Η κοινωνική πάλη διεξάγεται έναντι μιας παρασιτικής άρχουσας τάξης.

    Αν κανείς δεν έχει λογική ‘πατρίδας’, δηλαδή οπτική του συνόλου της ελληνικής κοινωνίας, δεν μπορεί να καταλάβει τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της ταξικής διάρθρωσης του ελληνικού κοινωνικού σχηματισμού. Κι άρα δεν θα μπορέσει καν να τα θίξει ποτέ.

    Να το κάνω πιο λιανά;;;; Η γενιά των ‘700’, είναι επισφαλής, διότι το σχέδιο των αρχουσών τάξεων για την παρασιτική ενσωμάτωση της χώρας στο παγκόσμιο σύστημα έχει καταρρεύσει. Μια χώρα των γκαρσονιών μπορεί μόνο να προσφέρει στους νέους μαύρες θέσεις εργασίας των 700 ευρώ.

    Για να αλλάξει αυτή η κατάσταση πρέπει να μεταβληθεί η φυσιογνωμία ολόκληρης της χώρας. Δεν πρόκειται δηλαδή για θέμα αναδιανομής του πλούτου, πρόκειται για δομικό θέμα. Όποιος δεν έχει ‘εθνική λογική’, με την έννοια του συνολικού μετασχηματισμού της χώρας του, δεν μπορεί να απελευθερώσει και την «τάξη ως τέτοια», δηλαδή στην περίπτωσή μας την υπό επισφάλεια νεολαία.

  54. Herr K. Says:

    (ε ναι, abebab, όσον αφορα το Σύριζα)

    Οπως λέει ο/η amadea «Αυτά είναι για να γίνεται κουβέντα και να ροκανίζει χρόνο (ο ΣΥΝ από τον ΣΥΡ). Πολλοί το ξέρουν κι άλλοι τόσοι κάνουν ότι δεν το καταλαβαίνουν…»

    Πολλοί κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν λοιπόν ότι μια ομάδα φιλελεύθερων πολιτικών (ΣΥΝ) υπό την ηγεσία ενός ικανού πολιτικού (Αλαβάνος)χρησιμοποίησε ένα συνονθύλευμα αποτελούμενο από πραγματικούς αγωνιστές, γραφικούς και ιδεόληπτους (ΣΥΡΙΖΑ) για να αυξήσει την επιρροή της. Θεμιτό – όλοι το κάνουν

    Το πείραμα θα ήταν θετικό αν ο Σύριζα δεν είχ επιλέξει το ρεπουσομανουτσαομπαφισμό (κοπυράιτ Ξυδάκης) ως ιδεολογία. Κατ’αυτόν τον τρόπο ο Σύριζα ακύρωσε και κυρίως ΔΥΣΦΗΜΙΣΕ ό,τι θα μπορούσε να προσφέρει στην κοινωνία.

  55. sarant Says:

    Για να μη μένει η απορία, είχα παραθέσει το εξής απόσπασμα από διήγημα:
    – «Ξέρεις τι κάνεις; Στρατιώτη, προδίνεις την πατρίδα σου; Δεν έχεις πατρίδα;…» (…)
    Σε λίγο, ενώ βγαίνω από τη σκηνή κι αντηχούνε ακόμα στ΄ αυτιά μου τα λόγια του στρατηγού: «Στρατιώτη, δεν έχεις πατρίδα;», τα χείλια μου ασυναίσθητα ψιθυρίζουν: «Όχι», ενώ στα μάτια μου μπρος, που τα νιώθω υγρά, ξετυλίγεται, ακόμα μια φορά, όλη η ζωή που πέρασα μέσα στα χαρακώματα, πλάι στους σκοτωμένους, που βρωμούσανε κάτου από τον ήλιο, και στους ζωντανούς που καρτερούσανε το φονικό μοιραίο βόλι.-

    Και ρωτούσα, ποιος τα έγραψε άραγε αυτά;

    Τα έγραψε ο αρχισυντάκτης του Ριζοσπάστη το 1920, ο Θ. Λασκαρίδης.

  56. kanali Says:

    @Σπύρος
    Φίλε μου δεν ασχολήθηκα καθόλου με τον Θεοδωρίδη και το τι έγραψε.

    Ασχολήθηκα με την φασίζουσα διάθεση του υπόγειου που σε αντιπαράθεση στην «επανάσταση που θέλει ελεύθερα πνεύματα» τοποθέτησε ένα κείμενο Ή για να μειώσει την ελευθερία που χρειάζεται σε μια επανάσταση Ή για να αποβάλει τον Θεοδωρίδη από τη διαδικασία του κινήματος.
    Και στις δύο περιπτώσεις ότι και να ήθελε να προβάλει είναι φασισμός.
    Η κριτική στον Θεοδωρίδη είναι ανεξάρτητη από την ελευθερία λόγου που ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει στο κίνημα. Όποιος τοποθετεί σε αντιπαράθεση την ελευθερία του λόγου, που είναι προϋπόθεση για την επανάσταση, με το ότι υπάρχουν κείμενα που δεν τον εκφράζουν ή έρχονται σε κόντρα με τις αρχές του, για να καταλήξει με αυτόν τον στρεβλό τρόπο στο συμπέρασμα ότι δεν πρέπει να υπάρχει ελευθερία του λόγου, αυτός προσκυνά τον Φασισμό.

    Αυτό ήταν η ουσία στα λόγια μου.

    Σε όλα τα υπόλοιπα μάλλον πιο κοντά σε σένα βρίσκομαι παρά στον φίλο Σαραντάκο. Μην ξεχνάτε οτι στο ΣΥΡΙΖΑ είναι και ο Μανώλης Γλέζος και ο Μήτσος Παπαχρήστος και ο Ρούντι Ρινάλντι και μέχρι πρόσφατα η Έλλη Παππά και πάρα πολλοί ακόμη που εσύ δεν έχεις καμία διαφορά στα «εθνικά» με αυτούς.

    Δες, για παράδειγμα, αυτό
    http://efhbos.wordpress.com/2008/11/13/efhbos_mhtsos_papaxrhstos/

    Επίσης το να γράφει κάποιος την φράση «ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ» ένας συνδυασμός δύο διαφορετικών οντοτήτων που μαζί δεν προσδιορίζει ΤΙΠΟΤΑ, δεν εξυπηρετεί σε κάτι τίποτα παρά να ζαλίζεται και να φτιάχνεται αυτός που το γράφει.

  57. Δελφινάκι Says:

    @sarant
    Τέτοιες παπαριές μπορεί να έγραφε ο αρχισυντάκτης του Ριζοσπάστη το ΄20, μπορεί να τα έγραφε κι ένας συντάκτης της Αυγής σήμερα, αμφιβάλλω αν αμφότεροι έχουν αγαπήσει ή πολεμήσει γι αυτό που αγαπούν ποτέ τους.

    Από τα χείλη, όμως, του μεγαλύτερου νεοέλληνα κοινωνικού αγωνιστή του ’20ου αιώνα ακούστηκαν άλλα λόγια :

    «Ποιος είναι λοιπόν πατριώτης; Αυτοί ή εμείς; Το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα και τρέχει νάβρει κέρδη σ’ όποια χώρα υπάρχουνε τέτοια. Γι’ αυτό δε νοιάζεται κι ούτε συγκινείται με την ύπαρξη των συνόρων και του κράτους. Ενώ εμείς, το μόνο πού διαθέτουμε, είναι οι καλύβες μας και τα πεζούλια μας. Αυτά αντίθετα από το κεφάλαιο που τρέχει, οπού βρει κέρδη, δε μπορούν να κινηθούν και παραμένουνε μέσα στη χώρα που κατοικούμε…» Άρης Βελουχιώτης, Λαμία 22 Οκτώβρη, 1944

    Για όλο το Λόγο του Βελουχιώτη στη Λαμία http://eleytherospoliorkimenos.blogspot.com/2009/03/22-1944.htm
    l

  58. Δελφινάκι Says:

    Συγγνώμη, φαγώθηκε το τελευταίο γράμμα της ηλεκτρονικής διεύθυνσης του Ελεύθερου Πολιορκημένου, για μετάβαση πατήστε
    http://eleytherospoliorkimenos.blogspot.com/2009/03/22-1944.html

  59. plagal Says:

    @εξαποδω
    Να σου πω την αληθεια δεν βλεπω κατι υποκριτικο σε αυτους που λες που νοιαζονται για τη Γαζα (γιατι τα αποσιωπητικα?), γιατι υπαρχει το ζητημα της εκτακτης αναγκης. Τα εθνικα μας προβληματα οσο σοβαρα και να ‘ναι, αυτη τη στιγμη ειναι πολλες σκαλες λιγοτερο σημαντικα απο το ανθρωπους που κινδυνευουν να σκοτωθουν το πρωι με το καλημερα γιατι ετσι στη Γαζα, στο Νταρφουρ ή οπου αλλου.
    Για τον «φυσικο πατριωτισμο» να πω οτι καταρχην ειμαι δυσπιστος με τα «φυσικα ταδε» (και ο καπιταλισμος εχει παρουσιαστει σαν «φυσικη οικονομια»). Απο κει και περα, δεν ξερω σε τι βαθμο αυτο κανει κλικ με τον (αλετζεντλι) πανσλαβισμο του Μπακουνιν. Αλλα περα απο ολα αυτα, ας συμφωνησω οτι μπορει ο οποιος πατριωτισμος μπορει να μην οδηγει σε επικινδυνες μορφες εθνικισμου. Σωστα λες οτι ειναι θεμα πολιτικης. Ε λοιπον ποια ειναι αυτη η πολιτικη, αυτο ειναι το ζητημα.

    (Ο Σβορωνος ειναι σε αυτα που πρεπει να αναζητησω την επομενη φορα που θα κατεβω Ελλαδα…)

    @Σκαντζοχοιρε
    Ολες οι εννοιες κατασκευασμενες ειναι, διαολε υλιστες ειμαστε. Απο κει και περα, η απλη παρατηρηση μου λεει οτι οντως οι δυο εννοιες ειναι διαφορετικες και οτι αυτο φαινεται απο τις διαφορες στην πολιτικη ζωη σε χωρες με διαφορετικους τυπους εθνικισμου. Ειδικα σε ζητηματα που εχουν να κανουν με το ποιος ειναι μεσα και ποιος ειναι εξω, και τι σημαινει αυτο, οι διαφορες ειναι τεραστιες. Το πιο ωραιο παραδειγμα ειναι η Γαλλικη κοινωνια που απο τη μια επισημως διακυρησσει σε καθε τονο οτι θεσμιζεται πανω σε πολιτικο πατριωτισμο (ολοι ειναι Γαλλοι), αλλα απο την αλλη σε καθημερινο επιπεδο μαστιζεται απο εθνικιστικο πατριωτισμο. Και βλεπεις ας πουμε τις εντασεις και τις αντιφασεις οταν ερχεται το Γαλλικο κρατος να αντιμετωπισει Γαλλους πολιτες που ειναι «ανενσωματωτοι» μεταναστες.

    Καταλαβαινω τι λες για τις προσληψεις του κρατους απο τους διαφορους λαους, αλλα διαφωνω οτι ετσι ειναι τα πραγματα. Γιατι ετσι σκοτωνεις την οικουμενικοτητα, η οποια δεν ειναι «φυσικη», αλλα κατι το οποιο σαν αριστεροι, σαν κομμουνιστες, σαν προοδευτικοι, σαν οτι θελεις την βαζουμε σαν πολιτικο αιτημα και στοχο παλης: το δικαιωμα πχ στην εργασια δεν ειναι πολιτισμικο (δηλαδη τι στις ΗΠΑ δεν μπορει οριζεται τετοιο δικαιωμα λογω διαφορετικης πολιτισμικης συγκροτησης?) αλλα το βαζουμε και το διεκδικουμε καθιστωντας το ετσι οικουμενικο.

    Τελος, για μενα το να βαζει κανεις οριζοντα το εθνικο ειναι τωρα πια τραγικο μυωπικο για εναν πολυ απλο λογο: ο κοσμος μικρυνε παρα πολυ και αρα στα παγκοσμια προβληματα δεν μπορουν να υπαρχουν ουτε εθνικοι αγωνες ουτε εθνικες απαντησεις. Αν μιλαμε για παραδειγμα για αλλαγη του κλιματος της γης και ερημοποιηση σε οτιδηποτε βρισκεται νοτιοτερα του Καναδα και της Σκανδιναβιας, τι να την κανω την εθνικη ανεξαρτησια? Ειλικρινα, τι? Εχεις δικιο για το οτι για να καταλαβει κανεις τα προβληματα πρεπει να μπορει να αντιλαμβανεται τα πραγματα και περα του ταξικου, αλλα εγω θα προχωρησω παραπερα και θα σου πω οτι πλεον ουτε το εθνικο φτανει.

  60. amadea Says:

    «Και εις την λαοκρατίαν πιστεύομεν»
    (γνωστής προελεύσεως).
    Και πατριωτικόν παράρτημα έχομεν (Γλέζος, Ρινάλντι…. για όσους ενδιαφέρονται για τα «εθνικά»).
    Και την παγκοσμιοποίησιν θεραπεύομεν (διότι, τί να την κάνεις την εθνική ανεξαρτησία, όταν πρόκειται για τις…. κλιματικές αλλαγές).
    Νεκροταφεία λέξεων.
    Νεκροταφεία ιδεών.

  61. plagal Says:

    Πωωω amadea, τεσσερεις λεξουλες και τους εκανες σκονη. Πώς το λεγε ο ποιητης να δεις?

    Προπάντων δε άνθρωπος λιγομίλητος.
    Θά’ταν βαθύς στες σκέψεις, διεδίδετο,
    κι οι τέτοιοι το’χουν φυσικό να μη μιλούν πολλά.

    (δωρακι)

  62. daimon Says:

    Τα είχε γράψει ο ichtyosaurus, αλλά ποιος τον άκουσε; Συνοψίζω τα κύρια σημεία των επισημάνσεών του:
    Μακριά από εθνικιστικές υστερίες και παροξυσμούς, το πρόσφατο άρθρο του Ν.Θ. στην «ΑΥΓΗ», όπου ο καλός σχολιαστής επεσήμαινε το αυτονόητο, ότι δηλαδή η απλή διέλευση των στρατευμάτων του Άξονα θα είχε γλιτώσει τη χώρα από πλείστες όσες δοκιμασίες, αντιμετωπίστηκε ως «προδοτικό», «δωσιλογικό», «νεοταξικό»!Αλίμονο, όποιος αρθρώνει αλήθειες σ΄ αυτό τον τόπο, σπιλώνεται με το χειρότερο τρόπο.
    Αλήθεια, πόσο δίκιο είχε το «ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΒΗΜΑ» (29-4-1941) όταν, δύο μόλις ημέρες μετά την κατάληψη της Αθήνας από τους Γερμανούς, δήλωνε ευθαρσώς ότι «τα ελληνικά προβλήματα που εδημιουργήθησαν από της 27ης Απριλίου δεν ημπορούν να αντιμετωπισθούν παρά εις το πλαίσιο της Νέας Ευρωπαϊκής πραγματικότητος. Πρέπει να καταλάβουμε ότι εφεξής αποτελούμεν μέρος ενός εκτεταμένου ηπειρωτικού συνόλου του οποίου όλα τα τμήματα θα έχουν αναποφεύκτως κοινότητα κατευθύνσεων και προπαντός κοινότητα συμφερόντων, οικονομικών και άλλων». Ποιος νουνεχής πολίτης δεν θα προσυπέγραφε αυτό το προφητικό κείμενο σήμερα, στην εποχή της Παγκοσμιοποίησης; Στερνή μου γνώση…

  63. amadea Says:

    Μήπως με μπέρδεψες με κάποιον άλλον, κάποιον πολύ γνωστό μας «ηγεμόνα»; Όπως κι αν είναι πάρε τώρα και τα ρέστα συν bonus για δουλειά στο σπίτι:

    Πήρε όνομα ελληνικό, ντύθηκε σαν τους Έλληνας,
    έμαθ’ επάνω κάτω σαν τους Έλληνας να φέρεται`
    κι έτρεμεν η ψυχή του μη τυχόν
    χαλάσει την καλούτσικην εντύπωσι
    μιλώντας με βαρβαρισμούς δεινούς τα ελληνικά,
    κι οι Αλεξανδρινοί τον πάρουν στο ψιλό,
    ως είναι το συνήθειο τους, οι απαίσιοι.
    ……………

    Και τώρα μη με αρχίζεις ευφυολογίες,
    τα «Πού οι Έλληνες;» και «Πού τα Ελληνικά
    πίσω απ’ τον Ζάγρο εδώ, από τα Φράατα πέρα».
    Τόσοι και τόσοι βαρβαρότεροί μας άλλοι
    αφού το γράφουν, θα το γράψουμε κ’ εμείς.
    Και τέλος μη ξεχνάς που ενίοτε
    μας έρχοντ’ από την Συρία σοφισταί,
    και στιχοπλόκοι, κι άλλοι ματαιόσπουδοι.

  64. plagal Says:

    Α μαλιστα, το ελληνομετρο. Φιλια πολλα συντροφε, τα λεμε.

  65. Herr K. Says:

    Plagal, λες ότι «στα παγκοσμια προβληματα δεν μπορουν να υπαρχουν ουτε εθνικοι αγωνες ουτε εθνικες απαντησεις». Ισως θες να πεις ότι δεν «πρέπει να υπάρχουν» γιατι η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική. Τις όποιες λύσεις σε πλανητικά προβλήματα δεν την δίνουν διεθνείς οργανισμοί (μόνο τύποις) αλλά κράτη με εθνικά συμφέροντα – είτε πρόκειται για ιστορικά έθνη είτε για κατασκευασμένα έθνη, αδιάφορο. Οι λύσεις προκύπτουν από την εξισορρόπηση των εθνικών αυτων συμφεροντων.

    Επίσης «εθνικοί αγώνες» θα ήταν ιδεώδες να μην υπάρχουν σε μια ουτοπική μελλοντική κοινωνία. Μέχρι τότε, εάν ένα ισχυρό έθνος επιθυμεί να καταπιεί ένα λιγότερο ισχυρό γειτονικό, πώς θα εμποδιστεί; με την επίκληση του διεθνισμού;

  66. Γιάννης Says:

    plagal,
    λες «η απλη παρατηρηση μου λεει οτι οντως οι δυο εννοιες ειναι διαφορετικες και οτι αυτο φαινεται απο τις διαφορες στην πολιτικη ζωη σε χωρες με διαφορετικους τυπους εθνικισμου. Ειδικα σε ζητηματα που εχουν να κανουν με το ποιος ειναι μεσα και ποιος ειναι εξω, και τι σημαινει αυτο, οι διαφορες ειναι τεραστιες. Το πιο ωραιο παραδειγμα ειναι η Γαλλικη κοινωνια»

    ασφαλώς υπάρχουν παραδείγματα περισσότερο καθαρού πολιτικού πατριωτισμού, αλλά η σημαντικότερη περίπτωση πολιτικού πατριωτισμού, οι ηπα, δείχνει ότι είναι αδύνατο να μην μετεξελιχθεί σε εθνικιστικό πατριωτισμό ο πολιτικός. άλλωστε αυτή η μετεξέλιξη πάει γάντι με τις θεωρίες που (μονόπλευρα βέβαια) ισχυρίζονται ότι το κράτος παράγει έθνος (το ότι είναι μονόπλευρη η θεωρία αυτή έγκειται στο ότι αποκλείει την προϋπαρξη εθνικιστικού πατριωτισμού αλλά βλέπει μόνο κράτη που έγιναν έθνη).

    το ζητούμενο είναι το αντίθετο, όχι η (αναπόφευκτη σε κάθε περίπτωση) μετεξέλιξη του πολιτικού σε εθνικιστικό πατριωτισμό, αλλά το μπόλιασμα του προϋπάρχοντος εθνικιστικού πατριωτισμού με πολιτικό πατριωτισμό, το οποίο θα συνεπαγόταν ή θα είχε ως αίτημα την ουσιαστική ισότητα κι όχι «εθνικόφρονα» ανισότητα μεταξύ των μελών/πολιτών του έθνους κράτους.

  67. Δελφινάκι Says:

    @amadea
    Έγραψες:
    ««Και εις την λαοκρατίαν πιστεύομεν»
    (γνωστής προελεύσεως).
    Και πατριωτικόν παράρτημα έχομεν (Γλέζος, Ρινάλντι…. για όσους ενδιαφέρονται για τα «εθνικά»).
    Και την παγκοσμιοποίησιν θεραπεύομεν (διότι, τί να την κάνεις την εθνική ανεξαρτησία, όταν πρόκειται για τις…. κλιματικές αλλαγές).
    Νεκροταφεία λέξεων.
    Νεκροταφεία ιδεών.»

    Αυτό το «όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω» στο…Σύριζα αναφέρεσαι;;;

  68. kanali Says:

    Τώρα, αυτό το «όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω» γιατί εμένα μου θυμίζει το Χημείο και τα ΚΝΑΤ;

  69. Δελφινάκι Says:

    Ίσως γιατί Ρηξάδες της εποχής, κι ο Καραμπελιάς ο ίδιος κυνηγήθηκαν και δάρθηκαν, λόγω των θέσεών τους, όχι ως εθνικιστές αλλά ως …αναρχικοί, (παρά το ότι και τότε μίιλαγαν για εθνική ανεξαρτησία που να αποτινάσσει τον αμερικάνικο και τον περιφερειακό ιμπεριαλισμό, κομμουνιστική- κοινωνική χειραφέτηση (ντάξει, σήμερα τον κομμουνισμό, λόγω και του αρνιτικού φόρτου που του έδωσε η σοβιετική εμπειρία, το λέμε, με την εμβάθυνση στην ελληνική και σλαβική εμπειρία, κοινοτισμό), άμεση δημοκρατία, ακόμα και για οικολογία) από πολλούς των ΚΝΑΤ που σήμερα βρίσκονται, όχι μόνο στο ΚΚΕ, αλλά προπαντώς στο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και στο ΠΑΣΟΚ!

  70. kanali Says:

    Τον σοσιαλφασισμό τους τον δίδαξε το ΚΚΕ. Στο Χημείο κατέβηκαν σε διατεταγμένη υπηρεσία και όχι σαν άτομα.
    Δεν έδειραν της Ρήξης (οι Καραμπελιάδες ήταν πολύ λίγοι τότε και στο Χημείο δεν θυμάμαι κανένα) αλλά κόσμο της ΠΠΣΠ και κυρίως ανεξάρτητους από οργανώσεις καταληψίες φοιτητές και σίγουρα όχι αναρχικούς.
    Τώρα αν κάποια από αυτά τα άτομα που ήταν εκείνο το βράδυ στο Χημείο, αποχώρησαν απο το ΚΚΕ, ίσως να ήταν και απο αηδία για το τι τους βάζουν να κάνουν.

  71. Δελφινάκι Says:

    Το ξύλο που έφαγαν Ρηξάδες στο Χημείο είναι επιβεβαιωμένο (αν και τότε μάλλον θα ήταν γνωστοί από την Ομάδα για την Προλεταριακή Αριστερά(ΟΠΑ) στην οποία άνηκαν. Το περιοδικό Ρήξη άρχισε να εκδίδεται λίγο μετά..Ήταν γνωστοί κι ως «αυτόνομοι», αφού άνηκαν σε ομάδες «Αυτονόμων» στις πανεπιστημιακές σχολές (αφού εκείνη την περίοδο εισήγαγαν την ένοια της «αυτονομίας των κοινωνικών κινημάτων», μεταφράζοντας και εισαγάγοντας στην Ελλάδα τις θεωρίες και πρακτικές του τότε επαναστάτη διανοούμενο (σήμερα οργανικό της παγκοσμιοποίησης στην «αριστερή» του εκδοχή) Αντόνιο Νέγκρι. Στις διαδηλώσεις ΟΠΑ τζήδες και Αυτόνομοι ήταν στο τέλος των διαδηλώσεων, ακολουθούμενοι από αναρχικούς, κι έτσι απόκτησαν το χαρακτηρισμό «αναρχο-αυτόνομοι». Τώρα οι τότε ΚΝΙΤΕΣ και σήμερα στελέχη της αριστεράς (συμπεριλαμβανομένων Αλαβάνου, Ανδρουλάκη, κλπ) δεν έφυγαν τότε από το ΚΚΕ ούτε αιθάνθηκαν καμία «αηδία» τότε. Αυτό έγινε πάνω από δέκα χρόνια μετά, για λόγους που δεν έχουν να κάνουν με το αίσθημα της αηδίας. Για εξουσία, έστω, ελέγχου της Αριστεράς, δίψαγαν τότε, το ίδιο και σήμερα…

  72. netrone Says:

    @ όλους
    την καλησπέρα μου στην παρέα… το κάνατε φύλο και φτερό το θέμα του ποστ

    1) για το πατριωτικό ζήτημα
    θέλουμε να αλλάξει το κοινωνικοπολιτικό σύστημα; να πάει μπροστά η ιστορία της ανθρωπότητας; φυσικά και το θέλουμε …. άρα δε μπορούμε να σηκώνουμε ταμπού στην πολιτική αλλά πρέπει να κοιτάς την ιστορία, που είναι πολύ πλούσια ( Βιετνάμ, κορεα, Γαζα , 1821(αστική) , ΕΑΜ κτλ) Δεν μπορείς απλά να γυρνάς την πλάτη στην δυνατότητα να μετατρέπεις την εθνικό απελευθερωτική διαδικασία σε Λαοκρατική – Ταξική και εμφύλιο… άσε που στην πρώτη φάση της διαδικασίας είναι συχνό το φαινόμενο, λογο ιμπεριαλιστικών αντιθέσεων, και μοιράζουν όπλα στην λαϊκή μάζα (κάτι που την κάνει ιδιαίτερα εύφλεκτη) γιατί να μην το εκμεταλλευτείς; Πάντα στα πλαίσια του αντιιμπεριαλισμού.

    2) Εγώ σήμερα θαύμαζα την πειθαρχεία και την μαζικότητα του ΚΚΕ

  73. kanali Says:

    @Δελφινάκι
    Γνωρίζω πολύ καρά την Ρήξη/ΟΠΑ και τον ίδιο τον Γιώργο Καραμπελιά.
    Είμαι σίγουρος οτι δεν υπήρχε κανένας Χημικός ή Μαθηματικός που να ήταν στις ομάδες της Ρήξης, τότε. Μετά τις καταλήψεις εμφανίστηκε στο Μαθηματικό ο Άρης (μετέπειτα εκδότης περιοδικού μαζικής κατανάλωσης). Δεν θυμάμαι κάποιον «Καραμπελιά» από σχολή της ΦΜΣ. Μάλλον δεν αναφέρεσαι στο Χημείο του 1979 αλλά σε άλλη κατάληψη.

    Δεν έγραφα για τους Αλαβάνο και Ανδρουλάκη που δεν βρισκόντουσαν στο Χημείο εκείνη την νύχτα. Ήταν προφανές ότι αναφερόμουν στον Μαλάμη και την παρέα του. Αν βρεις τον Μαλάμη και τον ρωτήσεις για τους τραμπουκισμούς που έκανε εκείνο το βράδυ, στο ΚΚΕ θα τους φορτώσει. «Ήμουν σε διατεταγμενη υπηρεσία. Με διέταξε το κόμμα», θα σου πει μετανοιωμένος και αηδιασμένος για το παρελθόν του.

    Όταν, τότε, αναφερόμαστε σε «αναρχοαυτόνομους» δεν εννοούσαμε τους «Καραμπελιάδες». Ήταν νεοαναρχικό ρεύμα που χαρακτηριστικά του μπορείς να δεις στο Σάλπισμα για τις καταλήψεις σελ 33
    http://kanali.wordpress.com/2009/10/31/salpisma_afierwma/

  74. plagal Says:

    @Herr K.
    Δεν διαφωνω οτι οι προσπαθειες για επιλυση των παγκοσμιων ζητηματων γινονται απο κυριαρχα εθνη-κρατη (οντως αδιαφορο αν ειναι «κατασκευασμενα» ή οχι, στην τελικη, η πραγματικοτητα ειναι αυτη που ειναι) που προσπαθουν να περασουν τα εθνικα τους συμφεροντα. Αυτο που λεω ειναι οτι αν οι προσπαθειες αυτες προκειται να ειναι και *λυσεις* τοτε τα εθνικα συμφεροντα δεν ειναι παρα εμποδια. Ή για να το θεσω αλλιως, δεν βλεπω πώς τα εθνικα συμφεροντα μπορουν να προσφερουν οτιδηποτε σε προοδευτικη κατευθυνση. Το παραδειγμα ειναι οτι πχ οι ΗΠΑ ή η Κινα προβαλλουν τις εθνικες απαιτησεις τους για «βρωμικη» αναπτυξη σε αντιθεση με τις φωνες που μιλουν για περιορισμων των ρυπων του Θερμοκηπιου, ή οι Ευρωπαιοι απαιτουν προστατευτισμο μονο για τη δικη τους αγροτια (και οι αλλοι να εξαγοραστουν ολοι απο τις πολυεθνικες) και παει λεγοντας. Οι *λυσεις* μπορουν να ειναι μονο παγκοσμιες (η τροτσκιλα μου λεει απο το επαναστατημενο διεθνες προλεταριατο, αλλα δε γαμιεται ειμαι και λιγο μεθυσμενος).

    Για τους εθνικους αγωνες και τα μεγαλα και τα μικρα κρατη, προφανως και αφηρημενες επικλησεις στο διεθνισμο ειναι απλα μπαρουφες. Ομως οταν πχ μιλαμε για το ονομα του κρατιδιου του Βορρα, ποιος ειναι το μικρο και ποιος το μεγαλο κρατος?

    @Γιαννη,
    Μην συγχεεις τον πολιτικο εθνικισμο με κατι απαραιτητα προοδευτικο ή διεθνιστικο. Βρισκεται ακομα στη σφαιρα της αστικης κυριαρχιας, αυτο ειναι ξεκαθαρο. Ο εθνικισμος των ΗΠΑ ειναι σιγουρα πολιτικος εθνικισμος και ταυτοχρονα μεταφραζεται σε ιμπεριαλισμο και πολεμοχαρη διαθεση. Δεν ειναι ο εθνικ νασιοναλισμ η μονη πηγη αντιδραστικοτητας, κανεις δεν ισχυριστηκε κατι τετοιο. Αυτο που λεω ειναι οτι ο ενας ειναι πιο προοδευτικος απο τον αλλο (οπως η φιλελευθερη αστικη δημοκρατια ειναι πιο προοδευτικη απο αυταρχικες χουντες τυπου 1967).

    Απο κει και περα, ειμαι χιλια τα εκατο συμφωνος με αυτο που γραφεις στην τελευταια σου παραγραφο για το μπολιασμα. Χιλια τα εκατο συμφωνος.

  75. εξαποδω Says:

    Να μου επιτρέψετε να παραπέμψω στην πρόσφατη δημοσίευση του αγαπητού Herr K.:
    http://herrkstories.wordpress.com/?p=1467

  76. wouv Says:

    Ο Σύρριζα αν και υπάρχουν αγωνιστές έχει χρεωκοπήσει πολιτικά. Ο ίδιος ο ιδρυτής του αποχώρησε. Οι τελευταίες δηλώσεις (π.χ. Μαργαρίτης – Κύρκος) του ΣΥΝ δεν αφήνουν αμφιβολία. Αυτό το «προγραμματική και σοβαρή αντιπολίτευση», η μη επίσημη κάθοδος σε διαδήλωση μετά τα γεγονότα του Φλοράλ, μπορούν να ερμηνευτούν ως στήριγμα προς το ΠΑΣΟΚ.
    Η σχεδόν μηδαμινή επικοινωνία με την βάση του ΣΥΡΡΙΖΑ, η αδυναμία παρέμβασης στην εργατική τάξη, το ψιλοβόλεμα, η γραφειοκρατικοποίηση την οποία επιτείνει το βόλεμα(σιγά σιγά θα γίνουν ΚΚΕ), η λανθασμένη άποψη του «εισοδισμού»(για πόσο ρε παιδιά του Ξεκινήματος? με ποιές προυποθέσεις? ), οδήγησαν όλους του ΣΥΡΡΙΖΑ να άγονται και να φέρονται από τους προαναφερθέντες κυρίους του ΣΥΝ. Οι οποίοι δεν κρύβουν τις προθέσεις τους (συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ). Μόνο που το ΠΑΣΟΚ τους «φτύνει». Ο Giorgos έκανε πρόταση για υπουργείο σε μέλος των Οικολόγων.

    Η αδυναμία επικοινωνίας με την εργατική τάξη,
    η έλλειψη σοβαρής δομής,
    η παπαγαλία τσιτάτων αντί της μελέτης των κλασικών σε συνδιασμό με την ανάγνωση της πραγματικότητας όσο πικρής και αν είναι,
    η έλλειψη έντιμων διορατικών και παράλληλα ικανών συντρόφων στην ηγεσία, μέρους της εξ.αριστεράς, οδήγησε τους πρωην εξ. νυν των συνιστωσών στο deal με το ΣΥΝ.
    O ΣΥΝ έψαχνε για νεολαία, οι της εξ έψαχναν άλλοι για ομπρέλα,
    άλλοι για καρέκλα, άλλοι απλά κουράστηκαν(ανθρώπινο).

    Άλλοι είχαν την (αφέλεια?) ότι ως οργανώσεις θα βρουν πόρους για να «μεγαλώσουν» ας πούμε αυτόνομα από τον ΣΥΝ.
    Το λυσαλέο χτύπημα ενάντια στον ΣΥΡΡΙΖΑ στις ευρωεκλογές από ΜΜΕ-Πάγκαλο-ΛΑΟΣ-ΚΚ, ακόμα και μέσα από τον ΣΥΝ, το οποίο κατέληξε στο να μην εκλεγεί ευρωβουλευτής η υποψήφια της ΚΟΕ, έδειξε ότι πρόκειται για αυταπάτες.
    Παρόλα αυτά ίσως οι υπόλοιποι να μπορούσαν να κάνουν Συνέδριο αμέσως μετά τις ευρωεκλογές και να πετάξουν έξω μεγάλο μέρος των ανανεωτικών του ΣΥΝ.Κάποιοι από αυτούς στήριξαν μέχρι και που ψήφισαν ανοιχτά τους Οικολόγους.Το μόνο που έμεινε είναι οι καταγγελίες. Αλλά τι λέω? Τα απαραίτητα πολιτικά ρίσκα δεν συμβαδίζουν με τις διαχρονικές αδυναμίες που παρουσιάστηκαν σε προηγούμενη παράγραφο των συνιστωσών και αρκετών νυν αριστερών ομάδων της εξ. Τουλάχιστον κάποιες απτις τελευταίες έχουν κάποιο όραμα έστω και θολό, έχουν και κάποιο πολιτικά αξιόλογο κόσμο που δεν είναι για να γυρίσει στα σπίτια του

    Τα υπόλοιπα -ψηφίστε και συμμετέχετε συμπληρώστε τα mutiple choice-είναι μούφα. Όταν δεν υπάρχει πολιτική επικοινωνία από την βάση προς την κορυφή, υπάρχουν τα test δεξιοτήτων ή τα τρυκ.

    Αν το πολιτικό ζητούμενο της εποχής που διανύουμε, είναι η σοσσιαλδημοκρατία με άρωμα «Open Society» και πολύχρωμες επαναστάσεις όπως σε Σερβία-Ουκρανία-Γεωργία ας αποκυρήξουν στον ΣΥΡΡΙΖΑ τον Μαρξ και στην θέση του ας βάλουν τον Πόπερ. Για περισσότερες πληροφορίες ας πήγαιναν να ρωτήσουν τον Soros που πριν μία εβδομάδα ήταν στην Αθήνα ( Η Καθημερινή της προηγούμενης κυριακής είχε συνέντευξη του).

  77. kanali Says:

    @Δελφινάκι
    Έτσι για την ιστορία
    Στο
    http://kanali.wordpress.com/2009/11/23/last_salpisma/
    έχω ένα «σάλπισμα» σε pdf με τις αποφάσεις της πανελλαδικής σύσκεψης της ΠΠΣΠ (Ιαν 1981).
    Εκεί στη σελ 13 αναφέρεται μαζί στην Β’ Πανελλαδική και στην Ρήξη, σαν οργανώσεις που στην πράξη με την ΠΠΣΠ βρίσκονταν πλάι πλάι.
    Για τους Αναρχικούς και Αυτόνομους έχει ξεχωριστή κοινή αναφορά.

  78. Herr K. Says:

    Αντε βρε Καναλιώτη, θα βρεθείτε και συγγενείς στο τέλος. ;-p

  79. regimientocinqo Says:

    Πολύ καθυστερημένα πήρα χαμπάρι το ποστ και δεν είμαι σίγουρος ότι θα συμβάλλω γόνιμα. Αλλά χτυπάει στο μάτι η συναισθηματική αποστροφή για την “επανάσταση που θέλει ελεύθερα πνεύματα”.
    Χτυπάει στο ( φυσιολογικό γιατί ποντάρει στο συναίσθημα απλώς) μάτι γιατί είναι ΤΟΟΟΟΣΟ γενικόλογη που χωράει τους πάντες και τα πάντα, ό,τι επανάσταση και να θέλουν να κάνουν: από τον Ιώνα Δραγούμη και τον Περικλή Γιαννόπουλο, μέχρι το Τσε γκεβάρα και …τον Πολ Ποτ.
    Περισσότερο ενδιαφέρον για να τεκμηριώσει κανείς την «ελπιδοφορία» του ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν να μας πει κανείς πως τη βλέπουν αυτή την επανάσταση.
    Διότι, αν η προηγούμενη απέτυχε στην πλήρη αλλαγή των σχέσεων παραγωγής, το ζητούμενο για μένα είναι να πετύχει σ’αυτό το καθήκον η επόμενη επανάσταση.
    Αν, επειδή η αλλαγή των σχέσεων παραγωγής ειναι δύσκολη, «αδύνατη» ή «βάρβαρη» επιλέγουμε να μην κάνουμε λόγο γι’αυτή, ή να αερολογούμε με έννοιες μπαλόνια (που τα φουσκώνει κανείς μ’όποιο περιεχόμενο θέλει, όπως «δημοκρατία», «δικαιώματα’ , «ελευθερία» κλπ.) με συγχωρείτε αλλά κοροϊδεύετε τον κόσμο.
    Απατεώνες κοινώς.

  80. philalethe00 Says:

    @regimiento quinto
    Οι έννοιες σχεδιοποίηση και εθνικοποίηση (της οικονομίας) δεν φουσκώθηκαν από τους τάχα αντινομιναλιστές(που τους ενδιαφέρει η πραγματικότητα και όχι οι ετικέτες, ήσαν επιστήμονες οι άνθρωποι) μαρξιστές -σταλινικούς και την πλειοψηφία των τροσκιστών;

  81. daimon Says:

    Τελικά τι έγινε, βρέθηκε ο αλγόριθμος;

  82. Herr K. Says:

    Οχι ακόμα, αλλά είμαστε σε καλό δρόμο…

  83. εξαποδω Says:

    🙂

  84. abebab Says:

    Τι λες βρε παιδί μου, 50 τόσα ΝΑΙ για το τίποτα!

  85. papapa Says:

    Τουλάχιστον το ΝΑΙ στο Σχέδιο Ανάν είχε κάποιο αντίκρισμα 🙂

  86. belini Says:

    Στο antinews διάβασα μια εκπληκτική ιδέα και τη μεταφέρω ως πρόταση:
    Πώς σας φαίνεται να γίνει πρόεδρος του Σύριζα η Ντόρα (τώρα που θάναι και πιο εύκαιρη)…
    Μήπως λύσει πολλά προβλήματα;

  87. kanali Says:

    @Herr K.
    Ξαδερφάκια…

    @regimientocinqo
    Προσπαθώ να καταλάβω γιατί, ενώ παλιά με λέγανε Σταλινικό τώρα με κατηγορούν για συναισθηματικό!!! Θα οφείλεται μάλλον στα βαριά γηρατειά που περνάω.

    @belini
    Καλό!!! Αλλά παράλληλα αν κάνουμε ένα παρόμοιο πείραμα σε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, δλδ να κάνουμε πρόεδρο τον Σαμαρά στο ΠΑΣΟΚ και πρόεδρο τον Παπανδρέου στη ΝΔ. Σε αυτή την περίπτωση το μόνο που θα γίνει είναι να αγχωθεί ο Σαμαράς (επειδή θα είναι πρωθυπουργός) και να πάρει ξανά το ταξιδιωτικό ταγάρι ο Παπανδρέου. Όλα τα άλλα ίδια!!!
    Το δε ΚΚΕ (ότι και να του αλλάξεις), θα κοιτάζει απο μακριά…

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s


Αρέσει σε %d bloggers: